?

Log in

No account? Create an account
igorlisov [entries|archive|friends|userinfo]
igorlisov

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Спасибо! [Oct. 6th, 2019|11:43 pm]
igorlisov
Снова насчет акции "Help!". За вчера поступило 1834 р от троих соучастников на сбер и ещё от одного - 30€ на PayPal.
И сегодня от одного человека 1000 р
(Если перевести евро в рубли, всего выйдет 4 963,1 за два дня.)

Всего за 5 дней (с момена начала акции) собрано... - 40 098,98 р.
(Из запрошенных 40 000 р.)

Мы справились досрочно! Поздравляю!

Поздравляю и благодарю всех участников, соучастников, сочувствующих и просто чувствующих.

Теперь у нас есть все шансы и предпосылки чтобы получилось намеченное и задуманное. А именно запись 10 октября в студии, и 11 октября - запись и видео съемка концерта в центре старинной музыки "Эглерио".

(Впрочем, если кто хочет ещё поддержать затею записи альбома, тот запросто может это делать. Это будет весьма кстати. Так как запись в студии 10 октября - это только первый, начальный этап. Первая студийная сессия. За которую мы хотим записать лютню в максимально большее число песен. Из намеченных 27.
После этого предполагается запись голоса, флейты-траверсо и фандерфгеля (немецкой лютни-гитары). Как минимум.

Если это всё будет записано и получится найти ресурсы и средства на продолжение, то тогда звучание альбома можно будет украсить и расцветить виолой-да-гамба, фиддлом и перкуссией.

И совсем уж роскошно будет с ренессансными духовыми - сакбутами, поммерами, крумхорнами, корнамузами, шалмеями, шалюмо, бомбардами, цинками и серпентами. Это идея максимум.

А минимум - лютня, вандерфогель, флейта и голос. То, что мы можем записать с Костей вдвоём.
И то, как это будет звучать на концерте.)

И приходите на концерт!

Встреча в фб:

https://www.facebook.com/events/535463427239286/?ti=cl

Встреча в вк:

https://vk.com/club187106430

Начало акции "Help!" в фб:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1288524847988701&id=100004935932094

Начало акции "Help!" в вк:


https://vk.com/wall10524020_3550


linkpost comment

Семилетки и картины [Oct. 6th, 2019|01:31 am]
igorlisov
Сегодня были семилетки.
Сначала двое новеньких. (Братья, которые остались от уволившегося флейтиста.)
Пришли с блокфлейтами.
Чем хотите заняться? - спрашиваю.
- Играть.
- А что играть? Новое? Или что уже играли?
- Что играли.
- Давайте.
Достали ноты. У одного "Я на камушке сижу" в обработке Римского-Корсакова, у другого - "Сурок" Бетховена.
- С кого начнём?
Решили с того, кто на камушке.
Заиграли. Я на пианино.
- О чем ты играешь? - спрашиваю.
- Не знаю.
- А зачем играешь?
- Тоже не знаю - говорит. (И слезы на глазах заблестели.)
- Но тебе это нравится?
- Да.
- Ну вот уже и ответ. "Нравится" - это уже достаточный ответ на вопрос "зачем?".

А потом мы придумали картинку - камушек (коричневый), на нем сидит Даня в футболке и шортах, босиком, тёплый летний день, босые пятки чувствуют тёплый песок, позади лес, впереди река, за ней тоже лес, вокруг бегают белки и зайцы, в реке плавают рыбы с красными плавниками и жёлтой чешуёй, на небе яркое солнце и редкие перистые облака. Середина дня. Можно так сидеть на камушке до вечера. А когда начнёт вечереть - наловить рыбы на булку, пожарить её на костре, поесть и немного отнести бабушке с дедушкой, которые живут в деревне и идти до них минут десять.

И Даня про это сыграл.
Под конец пришел Владимир. Он застал про картинку. И когда братья ушли и пришла Саша, Владимир предложил игру - один играет образы или явления природы, другие отгадывают. Сначала он играл, мы с Сашей угадывали. Потом играла Саша, угадывали мы с Владимиром. А потом я предложил сыграть образ втроем, с пианино, предварительно договорившись что мы играем. Сыграли развалины ночного города. А потом сыграли старый город на закате.

https://youtu.be/ueNnejIS8gg

https://youtu.be/WZUlDKV_W9A

https://youtu.be/c8kQdzhuC5o
linkpost comment

День второй [Oct. 4th, 2019|02:20 am]
igorlisov
Результат акции "Help!" за минувшие сутки - еще 5 501 р.

Поучаствовали 3 человека. Спасибо!

Всего собрано за первые двое суток 28 701 р.

Мы еще ближе к цели! Совсем близки. Чувствую, у нас всё получится. Осталось совсем немного.

https://ilisov.livejournal.com/145124.html
linkpost comment

Первый день. [Oct. 2nd, 2019|11:56 pm]
igorlisov
Итак, результат акции "Help!" на сегодня - 23 200 рублей. (Это больше половины от заявленых 40 тыс.) Оператор уже получил свой аванс. Значит, съёмка на концерте уже будет. Отлично! Осталось решить со студией. Спасибо большущее всем поддержавшим.

Кстати, поддержавших на данный момент - 7 человек.

Пятеро вложили 19 000 до 12 дня.
(Один из них получил бесплатный проход на концерт.)

Потом, к вечеру поступило ещё 4000 р на PayPal и 200 р на сбер.

Спасибо еще раз.

И - продолжаем.

https://ilisov.livejournal.com/145124.html
linkpost comment

HELP! [Oct. 2nd, 2019|02:45 am]
igorlisov
Люди! Народ! Друзья! Ребята! Нид хелп.
Вот что мы задумали. И что у нас выходит. Хотим снять на видео концерт 11 октября "Трубадурские песни 2.0". А 10 октября прописать на студии лютню Кости в этот материал. И тоже снять видео в студии.
Вчера я связывался со студией. 10-е у них пока ещё свободно. Созванивался с видео оператором. Он тоже пока держит эти даты.

Студийная смена стоит 18 тысяч.
Оператор хочет за съёмку концерта 6 тысяч. Пару тысяч за подзвучку. И 9 тыс. за съёмку в студии.
И ещё - привезти-отвезти световое оборудование, стойки, колонки, пульт. В итоге, в 40 000 можно уложиться.

Оператор сегодня попросил аванс.
За студию, вероятно, тоже нужно будет внести аванс в ближайшие дни чтобы за нами осталась эта дата.
Конечно, чтобы продолжить и довести до конца запись и монтаж, очевидно, нужен будет сбор средств на открытой площадке. И мы, очевидно, будем его затевать.
А пока я хочу собрать начальные средства в соцсетях.
Мне кажется, 40 000 можно успеть собрать таким способом за эту неделю.
Эта сумма сейчас выходит за пределы моего нынешнего ресурса более, чем полностью. Поэтому, такой сбор - единственное что остаётся.

Если применить способы, которые обычно применяются на краудфандинговых платформах, то что я, например, могу предложить:

- встреча со мной по поводу игры на вистле, флейте-траверсо или бузуки;

- присутствие в студии на записи;

- свободный проход на концерт (по желанию - с друзьями, родственниками, детьми, любимыми);

- право первым услышать и увидеть то, что получится, когда это будет готово;

- благодарность и упоминание в титрах и credits;

Что ещё? Придумайте свой вариант. Он наверняка будет хорошим и интересным.

Да. Важный момент. Костя сейчас учится в другом городе, даже в другой стране. И в этот раз приезжает в Питер по своим делам, на несколько дней. В следующий раз он сможет оказаться в Питере примерно летом. Если у нас сейчас всё получится и мы пропишем его лютню, то после его отъезда можно будет дописывать остальное. А получиться сейчас это может только с вашей помощью.

Да, ещё. Специально для этого концерта мне дадут старинный вандерфогель. И ещё костюмы. И, честно говоря, не знаю когда у нас ещё получится сыграть этот материал в таком звучании. Мне кажется, этот звук просто идеально подходит для этих песен.
Теперь, вроде бы, всё.

Очень надеюсь на ваше верное понимание и поддержку. (На этот раз цели продуктивные))

Сбер:

5469 5500 3857 3215

PayPal

igorlisov1971@gmail.com

linkpost comment

Трубадурские песни 2.0 [Oct. 1st, 2019|12:19 am]
igorlisov
11 октября играю "Трубадурские песни 2.0" в Петербурге, в центре старинной музыки "Эглерио". Специальный гость - Константин Щеников-Архаров (лютня, теорба.)
Подробности - немного позже.

Пока только могу сказать что в "Эглерио" прекрасный и очень подходящий зальчик.

Да, с вашего покорного - голос, музыка, слова, траверс, вандерфогель и бузуки.






linkpost comment

Тексты (июль 2017 - сентябрь 2019) [Sep. 30th, 2019|02:28 pm]
igorlisov
Решил собрать в одном месте написанное с конца июля 2017 по настоящий момент. Просто в порядке хронологии. Вышло 104 страницы в PDF. ЖЖ такой объем отказывался принимать, поэтому, по мудрым советам друзей, залил это на облако и вот, собственно, ссылка.

Тексты (июль 2017 - сентябрь 2019)
linkpost comment

NOBILIS VULGARIS [Sep. 26th, 2019|06:54 pm]
igorlisov
NOBILIS VULGARISCollapse )
linkpost comment

Будни [Sep. 26th, 2019|03:20 am]
igorlisov
Забыл же рассказать. После лета, на той неделе, встречались с бузукистом Ваней. (Впервые после лета.) Оказалось, летом у него появилась электрогитара. И комбик. (Парню 15. Родители приобрели.)
И что же ты, говорю, на ней играешь?
Да так, говорит, пробовал для начала Back in Black AC/DC. Ого, говорю, это же непростая вещь. Что играл то?
Да, рифф, говорит. Патался. Ну, говорю, и рифф там покрученый весьма. Получилось? Не, говорит, не особо. А что получилось? - спрашиваю. Ну, говорит, Highway to Hell. Ок, говорю. Вообще, из репертуара этой группы есть вещь, которая отлично перекладывается на бузуки. И показал Hells Bells. Впрочем, и Highway to Hell прекрасно на бузуки звучит. И тоже показал.
..
А сегодня, когда мы собрались вместе с ним и траверсистом Серёжей, выбирали медленную пьесу, в итоге одно произведение Каролана попробовали, отвергли, и вместо него взяли одну там штуковину из репертуара Clannad, снова зашла речь про AC/DC. На Ване было вступление и он его играл как-то неуверенно, исподтишка. Я говорю, мол, бывают пьесы, которые так и следует начинать. Как будто невзначай. Из ниоткуда. Но это другой случай. Тут нужно вступить сразу конкретно. Задать чёткое настроение. Как AC/DC. Что ты там играл, говорю? Back in Black? И вдруг рассказал парням как эта композиция появилась. Как одноименный альбом был уже почти готов, но тут Бон Скотт (вокалист и, по сути, инициатор AC/DC) вдруг, после одной бурной вечеринки захлебнулся собственной.. мм.. блевотиной, да (в итоге сказал я парням, не найдя более подходящего "эвфемизма"..) и они взяли Брайана Джонсона, и тот, чтобы группа продолжала сохранять их "узнаваемый звук" (с веселым, мажорным хард-роком, гитарами с "естественным комбиковым овердрайвом", и хрипловатым мужским фальцетом),... в общем, новый вокалист перенёс 17 операций на связках чтобы у группы остался узнаваемый звук.
Это так, к слову.
После этого мы снова вернулись к Clannad и у Вани всё зазвучало так как надо.

При этом, параллельно, мы нашли новый способ звукоизвлечения на траверсе. Ну, то есть, как "новый"... На днях я чинил пружину клапана на своем траверсе у Саши Попова, умельца и кудесника. Побывал в его мастерской. И там (когда тестировал траверс после ремонта) я вдруг услышал от него интересное. Он был пару лет назад на концерте Nevermind, французского ансамбля, в Яани Кирик, в Питере. (С Жеаном Рондё на клавесине и Анной Бессон на траверсе.) Так вот. Он отметил что траверс Анны звучит не так, как он слышал до этого. (А Саша весьма опытный слушатель с многолетним стажем.) Он офигел в первом отделении. И в антракте пересел в первый ряд, напротив флейтистки. И тут он заметил, что она держит траверс не параллельно губам, а как-бы отставляя его дальним концом вперёд. И звук получается почти таким же плотным, как на блокфлейте. Саша, как мастер старых инструментов, тут же выстроил предположение - из-за того, что воздушная струя не рассекается целиком перпендикулярно каналу флейты (и после этого её "отражение" уходит в канал), а частично сразу попадает в канал, это заставляет вибрировать воздушный столб непосредственно. И от этого возникает такой эффект - плотного, тембрально насыщенного, сфокусированного звука.

Сегодня я про это сказал своим траверсистам. Они попробовали и - убедились. Теперь, говорю, у вас есть варианты. Играть так или так. Смотря какого эффекта вы хотите.

И Серёжа, траверсист, тоже это отметил. Сказал мол, да, и атака конкретней и звук плотней.

Ну вот, говорю, решай теперь сам как играть. С учётом звучания Clannad и опыта нашего бузукиста с AC/DC.
linkpost comment

Музыкальные дела [Sep. 14th, 2019|07:30 am]
igorlisov
Насчёт моих музыкальных дел. Друзья, вот смотрите. Интересно как вы отреагируете. И что скажете.
Сейчас у меня есть несколько идей, которые хочу воплотить. Вот они:

* NOBILIS VULGARIS

*Трубадурские песни 2.0

* Песни Бельмана на русском

* Весь Бах для флейты

Это совсем разные, так скажем, проекты. Два первых при этом - авторские, два вторых - скорее, исполнительские. (Ниже расскажу о каждом из них подробнее.)

Все вместе они требуют полного погружения, чтобы их довести до надлежащего вида. Собственно, этого и хочется - полностью в них погрузиться.

При этом, на данный момент я чувствую, что сделал всё возможное, что мог сделать в эту сторону один. Провел, так сказать, подготовку. И дальше, чтобы это двигалось, мне уже нужна поддержка извне.

По сути, это несколько альбомов. Больше четырёх. (Ниже поясню почему.)

Ещё хочется чтобы результат (эти самые записи) был доступен любому желающему совершенно свободно. То есть - безвозмездно. Бесплатно.

Однако же, для воплощения этого всего требуются определённые ресурсы и вложения.

Собственно, так было практически со всеми нашими записями (сейчас я имею ввиду прежде всего записи ансамбля "Зелёные Рукава"). Как только эти записи возникали, они почти сразу появлялись в Сети в свободном доступе. Если мы, бывало, и обменивали кассеты и диски на денежные знаки, то это только частично покрывало затраты на дорогу и в дороге. А если случалось, что в крайнем городе тура у нас ещё оставались диски, мы их просто раздавали всем желающим. (Ну правда - какой смысл увозить диски с собой домой?)

И всё что мы делали, появлялось в огромной степени благодаря поддержке друзей, знакомых, и даже слабо знакомых нам людей. С нашей стороны были наша музыка и наше время. И в некоторых случаях - наши материальные вложения, иногда саккумулированные в областях, далёких от музыки. Если и возникал некий "плюс", мы его просто вкладывали в очередную задумку.

А результатом мы делились свободно.

Хочется так делать и дальше.

Хочется продолжать в том же духе.

(Кстати, если кого заинтересует то, что уже сделано, то, как я уже сказал, это всё легко можно найти в Сети.

Здесьhttp://zr.celtic.ru/records/Music.html - концертные записи и студийные альбомы, начиная с 1994 года.
Я рекомендую прежде всего "Оркестр Дворника Митрофаныча и За Рекой" - в нём спрессовано, как мне кажется, показательное количество времени и людей.

Всё что после 2011 года - находится здесь. Там можно слушать всё подряд. Хотя, я бы рекомендовал начать с сингла "Синий Цветок". Потом, пожалуй "Две Стороны"... или - "Из Тюрьмы".. Впрочем - по желанию.)

А теперь о заявленных идеях.


* NOBILIS VULGARIS

Это текстово-звуковой проект. С элементами даб-техно в музыке и мелодекламации в чтении текста на русском языке. Текст читается поверх "звуковых ландшафтов" и вплетается в них. Иногда в музыкальной ткани прослушиваются интонации старых европейских мастеров - авторов Ренессанса и барокко. Но основа всё же - электроника. Которую создаёт вручную мой брат - он просто рисует синусоиду. (Задумка такого подхода и такого звучания у меня появилась еще в 2001 году. Позднее на эту идею повлияли и укрепили её Линтон Квейси Джонсон и другие даб-поэты ямайской и британской волны 70-х - 80х.)

Тексты для альбома уже подготовлены. Музыкальные идеи по большей части набросаны, некоторые даже придуманы. Два трека есть в готовом виде - мы их делали с октября 2018 по май 2019. Послушать их можно здесь и здесь.
Сейчас есть тексты и для второго альбома в этом духе. Они (как и тексты первого) вскоре будут опубликованы в livejournal ilisov под тем же заголовком - NOBILIS VULGARIS.


*Трубадурские песни 2.0

Песни на русском языке, написанные мной в стилистике европейского средневековья, Ренессанса и барокко. Но, в отличие от предыдущего проекта, этот задуман не как электронный, а как полностью акустический. Причем, сыгранный на старинных инструментах, музыкантами, владеющими техникой так называемого "исторически информированного исполнительства". Такие музыканты есть. Готовые этот материал сыграть и записать.

По сути эти песни - это двух, трёх, четырёх и пятиголосные пьесы, где одну линию поет голос с текстом, остальное играют инструменты. Кое-где таких голосовых линии предполагается две или три.

Почему 2.0? Это, своего рода, продолжение альбома Трубадурские песни, его обновлённая и расширенная версия, так сказать. В первой версии он был записан в 1999 году, в Норвегии. И тогда он был сыгран на современных инструментах, на том, что было под рукой - бузуки, барабаны, бас..

С тех пор продолжали появляться песни в таком духе и к нынешнему моменту их набралось около 30. И сейчас хочется записать это в таком звучании и с таким подходом, как это было задумано изначально. По сути, материала там на два альбома.

Пример, как это иожет звучать сейчас - вот.


* Песни Бельмана на русском.

Карл Микаэль Бельман у шведов занимает примерно то же место в культуре, что среди говорящих на русском - Пушкин. Он - "ихнее всё". Популярен и всенародно любим. (И, вероятно, всё, что из этого вытекает.)
Но, в отличие от Пушкина, Бельман свои стихи пел, аккомпанируя себе на цитре. (Цитра это что-то вроде шведского вандерфогеля. Или бузукиподобной лютни.)
В качестае музыкальной основы для своих текстов, он использовал популярные в его время мелодии - то, что звучало вокруг. Хотя, бывало, и сочинял свои.
В стихах он был чрезвычайно изобретателен в плане формы и рифмы. За что его прозвали "шведским трубадуром 18 века". (Хотя известно, что трубадуры были локализованы в Окситании с конца XI по начало XIII вв.)

Есть прекрасные переводы текстов Бельмана, выполненные Сергеем Петровым ещё 60е гг. прошлого века. У меня появилась эта книга с этими переводами, когда я плыл на пароме в Стокгольм в начале 2000. (Кстати, в обмен на томик Пушкина)) Но потом она куда-то затерялась. Недавно я стал искать эти переводы в Сети. И обнаружил что в Сети этих переводов нет. Совсем. Есть только сканы факсимиле 18 века с нотами и текстами на шведском. 147 песен.
Пришлось мне заново заказать физическую бумажную книжку переводов - то же издание 1995 года, что было у меня.

Кстати, я писал об этой своей идее в Генеральное консульство Швеции и в Совет по культуре Швеции. В консульстве мне ответили что идея очень интересная и что максимум поддержки, которую они могут мне оказать, это с удовольствием проанонсируют у себя такой концерт. А в "совете" ответили что поддерживают проекты организаций, находящихся и зарегистрированных в Швеции.

Да, такой альбом я, в принципе, мог бы записать и один. Под вандерфогель, например. Но для этого нужен как минимум вандерфогель.

Пример того, как это может быть - вот.



* Весь Бах для флейты

У Баха достаточно написано для флейты. Примерно шесть или семь часов музыки. (Зависит от того, в каких темпах играть)) Имеется ввиду то, где флейта либо играет ведущую роль, либо постоянно солирует, перекликаясь с другими солирующими инструментами.

Это, конечно, партита для флейты соло.

Это шесть флейтовых сонат.
(По некоторым версиям пять, так как ми-бемоль мажорную в последнее время стали считать принадлежащей перу младшего Баха - Карла Филиппа Эммануила.)

Две трио-сонаты в соль мажоре.

Музыкальное приношение в до-миноре - и в нем трио соната в конце.

Бранденбургский концерт N5 ре-мажор.

Двойной концерт для флейты, скрипки иклавесина с оркестром ля-минор.

И, наконец -

Оркестррвая сюита N2 си-минор. (Та самая, где в конце знаменитая "Шутка")

Почти всё это за минувшие пять лет я сыграл в разных прекрасных составах. (Кроме бранденбургского и двойного со скрипкой. Ну и "сомнительную" ми- бемоль мажорную пока обошёл. Кстати, в пользу того, что её написал не Иоганн Себастьян говорит тот факт, что на барочной флейте она звучит тускло, зыбко. В отличие от флейтовой партии в трио сонате из "Музыкального Приношения", написанного в параллельном до-миноре. Впрочем, "Сицилиана" оттуда звучит эффектно.)

Всё это я хочу сыграть и записать, разумеется, на барочной флейте-траверсо.
То есть - на деревянной конической флейте с одним клапаном, аналоге той флейты, которая была во времена Баха, и для которой он писал свою флейтовую литературу.

Понятно, что много кто это прекрасно сыграл и записал. (Причём, именно на барочной флейте.)

Но у меня есть свой взгляд на Баха. К тому же это моя давняя мечта - сыграть всего Баха на флейте.



Вот. Такие планы и идеи.

Чтобы их воплотить, понятно, нужно время. И ресурс в виде студии.

Исходя из идеи делиться результатом свободно, я предполагаю, что могут найтись люди, готовые так же свободно поддержать такую идею. Причём, поддержать как мысленно, так и материально. Идею всех проектов сразу, или одного, или нескольких из них.

Если моё предположение верно, то в таком случае логично, если найдутся те, кто поможет встрече этой идеи с теми, кто готов её поддержать. Донеся до них в том или ином виде основную мысль. Или весь этот текст.

Такой подход предполагает, что люди, кому результат воплощения этих проектов принесёт пользу, и люди, поддерживающие эти проекты - совсем разные люди.

Вкладывается один, пользуется результатом другой.

Таким образом, тот кто вкладывается, делает это бескорыстно (поскольку совсем равнодушен к результату), а тот, кому это и правда нужно, получает это бесплатно.

На самом деле, подобную мысль высказывал Максимилиан Волошин ещё в 1923 году:

"Не отдавайте давшему.
Отдайте иному,
Чтобы тот отдал другим.."

По этой логике, тот, кто заинтересован в результате, должен пройти мимо, или пассивно остаться на месте. И результат сам упадет к нему в руки. А тот кто безразличен к идее, тот наоборот, может её поддержать, в пользу того, далёкого незнакомца, которому это может принести пользу.

В принципе, интересно.

Но мне хочется пойти дальше. Слегка изменить волошинский текст. Чтобы получилось:

- Отдавайте давшему, отдайте иному, чтобы тот отдал другим..

И дак далее. Отдавать всем, то есть.

Так что, тот, кто дал, рискует тоже получить. Причем, не в ответ, а просто так)

На этом, пожалуй, замолкаю.

Если кого что-либо заинтересовало - вот мой е-мейл для обратной связи. Вдруг кто захочет поддержать что-то конкретное и у него возникнут вопросы в этой связи:

igorlisov1971@gmail.com

Е-мейл привожу на случай вероятного перепоста, чтобы оставалась возможность обратной связи со мной, если текст окажется далеко, совсем в другом месте.

(Кстати, е-мейл - он же PayPal)

И, наконец, если вдруг найдется кто-то, кто захочет поддержать, но при этом ему всё равно какой из проектов и/или он при этом хочет остаться инкогнито, то для таких, специально - цифры карты: 5469 5500 3857 3215

Но вы, всё же, пишите!



P.S. Да, есть же ещё "Школа бузуки", которую собираюсь возобновить. Но тут я и сам справлюсь. Если на телефон видео записывать. Хотя, камера была бы кстати, конечно. Но это уже на любителя качественной картинки. А так, основное можно сообщить и через телефон. Так что тут я спокоен.

А вот в остальном.. Тоже в общем, спокоен. Как говорится - начать и кончить. Или, как в той истории про балетмейстера:

- Сколько времени у Вас ушло на подготовку этого номера?
- Пять минут и вся жизнь.

"Вся жизнь" уже вложена. Осталось понять где взять эти "пять минут".
linkpost comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]